【给力感想】浅谈必然伤害论
本帖最后由 2015 于 2013-11-30 16:18 编辑含部分鲁鲁修、秽翼和FZ剧透
浅谈必然伤害论 说到必然伤害论啊，就不得不提到两难的情况。两船遇难，甲船300人乙船600人，只能救一船，救哪船？诸如此类的问题还有很多，就不再赘述了。 先来找两个代表吧，秽翼里的鲁基乌斯和FZ里的卫宫切嗣。当然了，这是俩悲剧的代表，前者最终坑害了无数民众，白费功夫不说还领了便当，后者牺牲很多却被结果打击得失魂落魄（FZ最后那幕）。 纵观整个二次元，必然伤害论的持有者往往没有好的下场，因为不这样的话就有碍达成天真烂漫的完美结局。而且他们的观点和追求无伤积极向上的大众心理不符。这类角色要么是反派，要么是大反派，最多不过是个充满争议的配角或主角。 为什么呢？现在我们就来详细说说“为何必然多悲剧”。 首先，作为观众的我们不难发现，持此观点的人经常遇到两难困境，为什么呢？答案是他们遇到的往往并非真正的困境，而是一厢情愿地“不这样做的话会更糟”。为什么有时候我们会吐槽剧情奇葩脚本崩坏？因为人设，人设就是如此，这个角色的思考回路就是这样设定的。说白了就是有些自以为是。 “不这样做的话会更糟，别天真了，牺牲是不可避免的。”这是必然伤害论持有者一贯的思考回路。从出发点来说就已经抛弃了无伤的可能性，把CPU都用在了二选一上，而不是尽可能追求最优的结果。很多人可能会说了，这是沉着冷静判断力强的表现。但请大家结合剧情与各种元素再考虑一下，这些角色到底是个什么设定？ 可能有些朋友会觉得他们很冷酷，也算是个萌点。2015要告诉大家，冷酷、腹黑什么的确实是萌点，但必然伤害论持有者表现出来的却一点儿也不萌。 前面说到他们遇到的其实是“伪两难”，没有开头举的例子那般严格，多没有强迫他们二选一。当必然伤害论的持有者碎碎念道“不这样的话不行，这也是没有办法的事儿”时，观众们都坐不住了吧？可能刚开始会吐槽“这是何等纠结的剧情”“神编剧”之类的，但冷静下来想一想，这个角色思考回路的设定才是最有问题的地方，不是吗？ 好了，关于必然伤害论持有者的思考回路我们就说到这儿。下面我来谈谈造成伤害和牺牲的一些角色类型：一、居心叵测，流氓无赖型二、自欺欺人，悲观消极型三、自以为是，我行我素型四、不惜一切，只为挚爱型
想必大家都很清楚了，“类型一”通常都是反派（最终BOSS什么的），以“伤害是必然的”为借口来满足自己杀戮欲，滥杀无辜；“类型二”通常终会大彻大悟，要么死得其所，要么成为伙伴什么的；“类型三”与“类型二”相似，只是更不懂得反省。最初提到的两位代表性人物就是属于这一类；“类型四”其实已经算不上必然伤害论的持有者了，这里是为了作比较才写出来的，这种类型造成的无辜和牺牲通常是最多的，但他们不会在乎，他们只在乎自己最关心的，比如鲁鲁修。 既然说到鲁鲁修，那我们就来谈谈他吧。 和别的朋友，尤其是喜欢鲁鲁修的朋友交流时，对方总会偏袒他。说鲁鲁修经历了何等的坎坷，战争和牺牲是难免的。每每这时2015就很不以为然啊，当然了，鲁鲁修这类角色从不惜一切这点儿来看还是很值得欣赏的。这一点儿2015必须承认，除非“车夫党”的传言属实，否则他还是一个可圈可点的人设，这一点没有争议。 但鲁鲁修造成的是灾难，是屠杀，是战争，是无论如何也不能饶恕的罪责。有多少次他可以回头是岸？又有多少次他可以悬崖勒马？奇葩的与其说是剧情，不如说是人设啊....总之，鲁鲁修遇到的情况顶多算是“伪两难”其本人也没有“伤害是必然的”这种肤浅的想法，因为对他来说，娜娜莉才是一切。综上所述，“类型四”虽然多有争议，但其个人魅力往往很强。比如更典型的“谏山黄泉”，这个等下次再说。 说完了“类型四”我们来说“类型一”，无赖的思考回路我们正常人是理解不了的，否则恐怕也就和无赖没有区别了。有时候确实是，他们连个借口都懒得找。很多卑鄙又腹黑的角色才会找借口，他们往往也比纯粹的流氓无赖“聪明”那么一点儿。总之这类基本上都是坏人的反派有太多....什么？非要2015举例说明？好吧，既然你诚心诚意地发问了，那我就大发慈悲的告诉你~~了防止世界被破坏~为了保护世界的和平~贯彻爱与真实的邪恶~可爱又迷人的反派角色~火箭队啊喵~ 好了，大家应该注意到了吧？重点是“类型二”和“类型三”。因为比较相似，2015就偷个懒，放一块儿说吧。“类型二”其实是明白道理的，只是受过打击后不再振作，遇到问题经常陷入二选一的死循环（伪两难），其实这种角色就和坏掉了没两样，要么酿成大错以死偿过，要么悬崖勒马归顺于主角，这些角色在银魂和学园救援团之类的动画里有很多，这里就不再赘述了。相比之下，“类型三”似乎要强得多，这些角色往往不见棺材不掉泪，有些到死都不知悔改。看看FZ最后卫宫切嗣那人不人鬼不鬼的模样，再看看鲁基乌斯死到临头还反攻主角的觉悟.....说实话，鲁基乌斯比卫宫切嗣觉悟更高，心态更好，不过前者领了便当，后者变成了“类型二”也就是坏掉了。 前面说过，“类型一”多是流氓无赖，那么“三和四”离无赖又有多远呢？答案是不远。遇到问题习惯二选一，自愿跳入两难境地的他们其实也很无奈。但不能因为无奈就不怪罪，毕竟很多无辜因此生灵涂炭。如果他们的思考回路还是“不这样的话会更糟，这是最好的”这般完全没有反省，那就妥妥的是无赖了。 有些朋友可能发现了，我开头还在说“两难”说着说着就变得只有“伪两难”了。很好，咱们现在就来说说真正的两难。 有一点要事先说明的，就算是真正的两难往往也没有强迫你二选一！有时候2015当真觉得自杀比那俩选项都好，就像卫宫切嗣打飞机那会儿，我简直想把他从显示器里揪出来暴打！ 不管是自以为是还是逃避现实或耍流氓，造成了什么就是什么，无赖也好不反省也好，本质上区别不大。 必然伤害论的持有者到底怎么了？答“人物设定就是如此”。他们的思考回路就是这样设定的，照他们自己的话说就是“没有办法”。你说没有办法是吧？2015就来解析一下为什么“没有办法”。 首先来说出发点，四个类型的角色思考问题的出发点可以说都不一样。“类型一”毫无疑问是自私自利型的，为了自己的利益他竭尽所能，要把方的说成圆的，想把黑的说成白的。当然了，通常他们不具备那样的口才。破解两难困境？他们没兴趣；“类型二”总是消极的，悲观的他们从一开始就会忽略“无伤”的可能性，又因为风险大，保守脆弱的他们往往担负不起失败的责任，选择逃避；“类型三”很有主见，紧要关头可能还会骂你“笨蛋，太天真了！无伤都是骗人的！”。这种角色要么不见棺材不掉泪，要么死到临头都不悔改。指望他们能够听取别人的意见再从长计议是不可能的；“类型四”就不必说了，他们一心只为某个人，其他都是浮云，为了挚爱不惜牺牲自己，无伤？不在考虑之列。 看完2015这些话，恐怕很多人要有意见了~ 人家伤害必然论持有者的碎碎念（不这样做会更糟，这也是没有办法的事）未必就是错误的呀，你2015整个儿一事后诸葛亮啊！ 是，2015是有诸葛亮之嫌~对，事后诸葛亮....但2015骄傲，你们知道吗？不理解2015的朋友们知道吗？“事后诸葛亮”比起那些悲剧发生前放弃努力，悲剧发生时抹杀好的可能性，悲剧发生后又满不在乎地说“这是必然的”的无赖强上太多了！而且作为观众的2015没有身处现场，也就只能当当事后诸葛亮，乱放马后炮了，不是吗？ 本以为说到这里就差不多了，2015忽然又想起了相信美好积极向上充满正能量的角色。且让我来说说他们和这些相信伤害必然论的家伙们有何不同吧。 以充满正能量的角色为主角的多是低龄向动漫，2015不小瞧任何人，所以不是很在乎低龄向的问题。当然了，相对来说，低龄向动漫整体氛围不如FATE等严肃却是不假，但这不是重点。重点是两种人对待两难困境的所想所作，造成的影响和结果等。 .......不说大家都知道的吧，前者多是欢快的无伤结局，后者多是纠结的虐心结局，人设！脚本！监督！你们虐心能虐地科学一点儿吗？能让2015找不出毛病吗！能吗！能吗！！？事后诸葛亮！？那也比事前猪一样好太多啦！看我马后炮！！！！（好吧，2015只是写地有些累了，大家别介意....= =）
那啥，今天除了工作吃饭就这点儿成就了，都是因为要更新签名档的小秘密啊....#83#
@迷失在。。。
写了好长啊
事后诸葛也是认真思考了的呀
咱这小秘密还没有更新来着
述职论文？且待回头细细看来
迷失在。。。 发表于 2013-11-29 19:11 static/image/common/back.gif
写了好长啊
事后诸葛也是认真思考了的呀
咱这小秘密还没有更新来着
这论坛排版害惨了我，让我先把版排好...#59#
我去，这么多，看来这几天撸主感想很深刻啊，看得我眼睛好累～～
2015 发表于 2013-11-29 19:15 static/image/common/back.gif
这论坛排版害惨了我，让我先把版排好...
辛苦了啊#69#
慢慢来就好
打那么多字，辛苦了。
虽然必然伤害论的确有点那啥，但生活中确确实实有些事情必须2选1，当然没有死人、伤人这种那么“残忍”的情况。
脏翅膀没玩过。卫宫切嗣的结局怎么说呢，虽然看上去是坏掉了，但是他毕竟是一个过渡性人物，为了下一次圣杯战争。或者说切嗣这个人物本来就是为了卫宫士郎而设计的。所以有这种结局也在情理之中，不然士郎的那种有些“扭曲”的人格怎么解释呢？
所有人都能笑着回去这样的结局很好，喜欢happy end也没什么不对，不过深度嘛……
最后说点题外话，在我印象中，2015应该不喜欢fate/zero这类的吧。真要说必然伤害论，是不是也该提一下PSYCHO-PASS呢？
还有一件事刚才忘记打了。鲁鲁修那边，我一直是车夫党。而且就小说来看，他没死的概率极大。
#80#看个动漫 何必搞得这么复杂呢看得我眼睛都花了大家开心就好了 何乐而不为呢
none 发表于 2013-11-29 19:24 static/image/common/back.gif
还有一件事刚才忘记打了。鲁鲁修那边，我一直是车夫党。而且就小说来看，他没死的概率极大。
...
嗯嗯，我先去吃饭了~
催我好多遍儿了~#58#
2015 发表于 2013-11-29 19:34 static/image/common/back.gif
嗯嗯，我先去吃饭了~
催我好多遍儿了~
好啊，等你回来#80#
none 发表于 2013-11-29 19:22 static/image/common/back.gif
打那么多字，辛苦了。
虽然必然伤害论的确有点那啥，但生活中确确实实有些事情必须2选1，当然没有死人、伤 ...
吃完了~#91#
你说的没错，2015的确不喜欢FATE之类的动画，游戏玩儿到金闪闪虐杀伊利亚那会儿就没再继续了，感觉不适合我。
PSYCHO-PASS我没看啊，也是负面元素很多吗？
2015身为博爱党，更喜欢美好的事物，不喜欢负面元素，但并不是不允许。负面元素可以有，很多也没关系，只要剧情人设什么的给力。如果负面元素充斥全篇，却没描述出一个像样的故事，那2015就要掀桌了。
食灵零里负面元素也不少，2015就很喜欢。
关于车夫。
2015没看过小说，也觉得“车夫概率”很大。鲁鲁修果然是个人渣吗？#61#
2015 发表于 2013-11-29 20:16 static/image/common/back.gif
吃完了~
你说的没错，2015的确不喜欢FATE之类的动画，游戏玩儿到金闪闪虐杀伊利亚那会儿就没再继续 ...
fate我也只是看过动画而已，我不太玩这类游戏。
PSYCHO-PASS负面元素还是不少的，老虚的东西嘛，你懂的。
我看动画一般没有2015想的那么多，所以硬要我说剧情好不好什么的，我也没法回答。
至于人设更是仁者见仁智者见智的了。
（我是冲着声优有花泽才看的，不过我感觉还算不错）
至于鲁鲁修，就是个无可救药的妹控而已吧#31#
高考过后，只要看到一大段的字就晕。虽然没怎么看，不过按这功力一定可以成为一个大忽悠的。
none 发表于 2013-11-29 20:25 static/image/common/back.gif
fate我也只是看过动画而已，我不太玩这类游戏。
PSYCHO-PASS负面元素还是不少的，老虚的东西嘛，你懂的 ...
其实我想的也不多，就是以前和别人讨论鲁鲁修和夜神月的时候对这些问题很感慨。
当然了，讨论前提是鲁鲁修不是车夫，否则真的不够格跟月比。
同样是妹控，谏山黄泉要好太多啊，我最喜欢的角色。真希望三乡雫能和她一样有内涵。
2015看食灵零纯属偶然，轻易不会找负面元素多的动漫看。
2015还是比较喜欢南家三姐妹这种，日常向的。
话说写这个“浅谈”的时候刚开始心态还可以，后来就变得越来越糟了....可能是骨子里就对“必然论”“宿命论”之类的没有好感吧.....
kil2l 发表于 2013-11-29 19:30 static/image/common/back.gif
看个动漫 何必搞得这么复杂呢看得我眼睛都花了大家开心就好了 何乐而不为呢
...
是啊，所以2015更喜欢摇曳百合之类的。#11#
2015 发表于 2013-11-29 20:32 static/image/common/back.gif
其实我想的也不多，就是以前和别人讨论鲁鲁修和夜神月的时候对这些问题很感慨。
当然了，讨论前提是鲁鲁 ...
夜神月、谏山黄泉登场的作品我没看过，无法发表感想了。每个人的喜好不同，也是很正常的。
我倒是比较喜欢有少量负面元素的作品（太多了感觉太压抑），难道我本人的性格也是扭曲的？#68#
none 发表于 2013-11-29 20:41 static/image/common/back.gif
夜神月、谏山黄泉登场的作品我没看过，无法发表感想了。每个人的喜好不同，也是很正常的。
我倒是比较喜 ...
食灵零你没看过也就算了，死亡笔记都没看过吗？墙裂建议你看看啊....#39#
我不喜欢负面元素，但如果这些令我讨厌的元素是讲述一个优秀故事所必须的，我可以包容。#40#
这就是浅谈？花了我8分钟才看完......
迷失在。。。 发表于 2013-11-29 19:17 static/image/common/back.gif
辛苦了啊
慢慢来就好
小秘密更新了哟~#40#
以后小秘密会和自定义头衔一起更新的，留意2015签名档小秘密的朋友都知道了吗？#11#
2015 发表于 2013-11-29 20:48 static/image/common/back.gif
食灵零你没看过也就算了，死亡笔记都没看过吗？墙裂建议你看看啊....
我不喜欢负面元素，但如果这些 ...
听说死亡笔记在大陆是和谐物，所以就没去找。食灵想过要追，不过目前要补的实在太多了（具体情况我不愿公开说）。#62#
其实我很赞同2015后面的一句话。我也觉得无论什么元素，只要是讲述一个优秀故事所必须的，那就可以包容。#57#
huan060 发表于 2013-11-29 20:50 static/image/common/back.gif
这就是浅谈？花了我8分钟才看完......
浅谈吧，不过两千字而已。#77#
深度解析的话至少2万字。#100#
嗯嗯。#91#
2015 发表于 2013-11-29 20:53 static/image/common/back.gif
小秘密更新了哟~
以后小秘密会和自定义头衔一起更新的，留意2015签名档小秘密的朋友都知道了吗？ ...
几个小时前还是黄泉的，又换了啊
none 发表于 2013-11-29 20:58 static/image/common/back.gif
几个小时前还是黄泉的，又换了啊
是啊，大家对2015签名档的小秘密挺关注的好像~#80#
none 发表于 2013-11-29 20:55 static/image/common/back.gif
听说死亡笔记在大陆是和谐物，所以就没去找。食灵想过要追，不过目前要补的实在太多了（具体情况我不愿公 ...
天朝和谐的多了，只因死亡笔记正好赶上时候，知名度大了点儿。死亡笔记可以说是未来日记这类动漫的鼻祖啊，当然了，个人感觉前者比后者强多了。
2015 发表于 2013-11-29 20:57 static/image/common/back.gif
浅谈吧，不过两千字而已。
深度解析的话至少2万字。
嗯嗯。
嘛，还是要佩服一下2015。以前在其他论坛混，也见过一些能写较长篇幅文字的，不过我是不擅长了，虽然也写过原创文，不过字数就少很多了（篇幅倒没有短多少，因为我每一行的字不多）。
如果2015真的来一篇深度解析的话，要想耐下性子看完也是很不容易的，我想。
2015 发表于 2013-11-29 20:37 static/image/common/back.gif
是啊，所以2015更喜欢摇曳百合之类的。
#80# 我才不会告诉你我也喜欢 你这个签名是肯普法吧
none 发表于 2013-11-29 21:04 static/image/common/back.gif
嘛，还是要佩服一下2015。以前在其他论坛混，也见过一些能写较长篇幅文字的，不过我是不擅长了，虽然也写 ...
是啊，2015也考虑到了“太长不看”的大众心理啊。#90#
所以都没@观众的说.....其实挺可惜的感觉~
嘛嘛，每每这时候2015就会尝试自欺欺人啊，最大的读者不是自己吗？别的不说，自己什么时候想起来看看绝对有感觉啊~你说是不是~？#95#
其实我也满喜欢肯普法的，虽然男主那份榆木疙瘩让人有些生气，嗯
2015 发表于 2013-11-29 21:09 static/image/common/back.gif
是啊，2015也考虑到了“太长不看”的大众心理啊。
所以都没@观众的说.....其实挺可惜的感觉~
嘛嘛， ...
也是，太长的话真的有人会读不下去。
下次再有这样的文章@一下我也是可以的哦。
看不下去 太長了
2015 发表于 2013-11-29 21:09 static/image/common/back.gif
是啊，2015也考虑到了“太长不看”的大众心理啊。
所以都没@观众的说.....其实挺可惜的感觉~
嘛嘛， ...
其实有时候回过头去看看自己的原创文，的确会有一种，呃……怎么说呢，稍微一点得意的感觉吧。
本帖最后由 2015 于 2013-11-29 21:27 编辑
none 发表于 2013-11-29 21:10
其实我也满喜欢肯普法的，虽然男主那份榆木疙瘩让人有些生气，嗯
肯普法嘛.....虽然不是一个类型，但比起食灵零来说还是差很多啊。
其实两个动画的音乐都很棒，食灵零略胜一筹。插入歌也很强，当然了，声优方面食灵零就比较弱了。
其实2015如果做GALGAME的话，会考虑做一个肯普法前传的。主要讲三乡雫从成为肯普法到与男主第二次对战这段时间。怎么样，很棒吧，就以食灵零的剧情为脚本原形！
2015 发表于 2013-11-29 21:21 static/image/common/back.gif
肯普法嘛.....虽然不是一个类型，但比起食灵零来说还是差很多啊。
其实两个动画的音乐都很棒，食灵零略胜 ...
因为食灵零没看过，所以无法想象脚本的内容。不过既然2015觉得好，那一般不会有错吧#57#
精采的推理~~~
none 发表于 2013-11-29 21:23 static/image/common/back.gif
因为食灵零没看过，所以无法想象脚本的内容。不过既然2015觉得好，那一般不会有错吧
...
死亡笔记也好，食灵零也好，看之前注意预防剧透啊~
设定三乡雫像神乐一样，设定雫的前辈像黄泉姐一样~ 太强了，我真是天才！
其实最近我又发现肯普法和食灵零的很多镜头可以互动，都想做AMV了~#25#
swp86105 发表于 2013-11-29 21:16 static/image/common/back.gif
看不下去 太長了
没有耐心，差评！只给两点战斗力~#25#
2015 发表于 2013-11-29 21:29 static/image/common/back.gif
死亡笔记也好，食灵零也好，看之前注意预防剧透啊~
设定三乡雫像神乐一样，设定雫的前辈像黄泉姐一样~ 太 ...
如果真的这样做，我就跟不上节奏了。不过补番什么的真的可以考虑，目前硬盘突然有了很多空间，就是不知道这么老的资源还有没有地方可以下。
2015 发表于 2013-11-29 21:30 static/image/common/back.gif
没有耐心，差评！只给两点战斗力~
因為討厭看虐心作 所以看不下去
none 发表于 2013-11-29 21:32 static/image/common/back.gif
如果真的这样做，我就跟不上节奏了。不过补番什么的真的可以考虑，目前硬盘突然有了很多空间，就是不知道 ...
死亡笔记？百度贴吧有资源的，画质只有DVD的。
食灵零我有全高清的，OPED还是无损的，角色歌OST特典CD都有无损的，发给你吧？
2015 发表于 2013-11-29 20:53 static/image/common/back.gif
小秘密更新了哟~
以后小秘密会和自定义头衔一起更新的，留意2015签名档小秘密的朋友都知道了吗？ ...
恩，咱注意到了~~
2015 发表于 2013-11-29 21:30 static/image/common/back.gif
没有耐心，差评！只给两点战斗力~
我差不多要下线了
2015 发表于 2013-11-29 21:36 static/image/common/back.gif
死亡笔记？百度贴吧有资源的，画质只有DVD的。
食灵零我有全高清的，OPED还是无损的，角色歌OST特典CD都 ...
改日再谈这事吧，我估计是要麻烦你了。我要下线了，家人催我了。
黑兔来露个脸#69#
none 发表于 2013-11-29 21:37 static/image/common/back.gif
改日再谈这事吧，我估计是要麻烦你了。我要下线了，家人催我了。
嗯嗯，再见了~（刚才卡死了啊#75#
wanspp 发表于 2013-11-29 21:39 static/image/common/back.gif
黑兔来露个脸
没看完，差评，只给3分！#25#
码彩字好像很辛苦捏。。。给你32个赞#101#
2015 发表于 2013-11-29 21:45 static/image/common/back.gif
没看完，差评，只给3分！
满分5分制的？
wanspp 发表于 2013-11-29 21:57 static/image/common/back.gif
满分5分制的？
三分啊，因为你评了分的嘛，所以就不再扣了，否则至少扣一分！#25#
billykingzero 发表于 2013-11-29 21:53 static/image/common/back.gif
码彩字好像很辛苦捏。。。给你32个赞
其实排版和彩字一样辛苦，我是先在WPS里码的字....IE老是崩溃，不敢码太多。#32#